——專訪原煤炭工業(yè)部副部長、中國煤炭學會名譽理事長濮洪九

　　編者按：年近八十，心系煤炭。作為原煤炭工業(yè)部副部長，現(xiàn)任中國煤炭工業(yè)協(xié)會名譽理事長，從18歲進入大學學習礦井建設(shè)至今，濮洪九的人生從未離開過煤炭，他幾乎見證了建國后我國煤炭的整個發(fā)展歷程：從重產(chǎn)量到重環(huán)保，從計劃經(jīng)濟到市場主導，再從粗放發(fā)展到轉(zhuǎn)型謀變。與煤炭一路同行，讓濮洪九對這個行業(yè)傾注了全部的感情，同時，認識也比旁人更加深刻。在國家大力提倡并推動煤炭清潔高效利用之時，讓我們一起聆聽老部長對此的解讀……

　　緣起：用了這么多煤，是由我們的國情決定的
　　中國能源報：從去年開始，相關(guān)部門開始對煤炭“限產(chǎn)”，但是前幾年一直都是鼓勵生產(chǎn)，您能否為我們介紹一下其中的緣由？
　　濮洪九：這主要是由我們的國情和歷史決定的。近幾十年來我國的能源主要依靠煤炭，超過70%的一次能源來源都是依靠煤炭。這使得我國煤炭幾十年來都處于短缺的狀態(tài)。為了保證供應，國家對于當時的煤炭部和煤炭企業(yè)的要求就是增產(chǎn)。當時的煤炭緊張到了什么程度呢？舉一個例子來說，在上世紀八十年代，國家計委召開計劃會議經(jīng)常要開很長時間，其中重要議題就是在商討決定煤炭的分配問題，各個省只有定了煤炭的分配數(shù)量之后才確定其發(fā)展速度�？梢姰敃r對煤炭的需求是多么迫切。當年就是“千方百計”、“千軍萬馬”、“千山萬水”地找煤炭、開發(fā)煤炭，因為沒有煤就沒有電，影響經(jīng)濟發(fā)展和人民生活。所以那時最主要的任務就是千方百計地找煤，甚至有些地方連石煤等含碳很低的煤也挖出來用。因為當時油很少，更缺少氣。此外，當時，尤其是文革之前，世界上很多國家與我國都沒有聯(lián)系，我們對外是受封鎖的，能源領(lǐng)域的進出口幾乎沒有，只能依靠自己。
　　這么多年來，煤炭給我們的印象好像始終都是重視生產(chǎn)的。其實問題就在這。當時的國情、歷史就是要求我們保證產(chǎn)量。而相對來說對煤炭的質(zhì)量、環(huán)保其實是“顧不上”的。
　　中國能源報：您認為我們國家用這么多煤的原因是什么？
　　濮洪九：一是因為當時的國情決定了我們國家只有煤，煤是最可靠的能源；二是因為煤確實便宜，是最經(jīng)濟的能源。對于石油，很多老同志現(xiàn)在都還叫“洋油”。就是因為石油最初是從國外進口的。而煤是我們國產(chǎn)的，所以相對便宜；三是煤炭可以轉(zhuǎn)化利用。煤炭可以轉(zhuǎn)化成為清潔能源。它不僅是燃料，也是原料。
　　有很多人提倡用天然氣代替煤，問題是天然氣從哪里來？現(xiàn)在每年燃煤電廠要用近二十億噸煤，其他小鍋爐要使用約七億噸。有專家計算，大概一千多億立方米的氣可抵一億噸煤。而去年我國天然氣的產(chǎn)量也才只有一千二百多億方。有人說只要把價格放開，世界上的天然氣有的是。但是國家的儲備不可能都用來購買天然氣。
　　所以我們國家用這么多煤是由我們國家的資源狀況決定的。世界上沒有哪個國家的能源能保中國。中國只是進口了兩三億噸煤就把世界煤礦攪得一塌糊涂，爭相增產(chǎn)。最近中國的煤炭需求下降了，他們的產(chǎn)量又都下去了。
　　我們必須具體的、歷史的看待問題，要根據(jù)我國的國情來說話。我們現(xiàn)在確實用了很多煤。2014年我國使用了38億噸煤，是去年世界煤炭使用總量的一半。但是如果我們不用這么多煤，燃煤電廠就發(fā)不了電，鍋爐就供不了熱，沒有了煤炭，甚至連醫(yī)院都干不了活兒、開不了手術(shù)，那樣更是不行。
　　歷程：煤炭清潔高效利用20年前就已開啟
　　中國能源報：很多人將煤炭視為霧霾的“元兇”，您如何看待這一問題？
　　濮洪九：我認為，近來由于霧霾天氣頻繁大量的出現(xiàn)，大氣環(huán)境質(zhì)量問題越來越成為社會關(guān)切或熱議的話題，嚴重的大氣污染對公眾健康、生態(tài)環(huán)境和社會經(jīng)濟都會產(chǎn)生威脅或損害，大氣污染防治工作既是當前重要的民生問題，也是結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的重要抓手，雖然霧霾是多種因素和和多年生態(tài)環(huán)境問題積累形成的，但大規(guī)模生產(chǎn)和使用煤炭也是霧霾的重要來源之一。
　　隨著我國煤炭高效清潔生產(chǎn)和潔凈技術(shù)的發(fā)展，我認為，按照國家統(tǒng)一部署，各地區(qū)各行業(yè)采取有效措施，積極應對，認真貫徹落實大氣污染防治落實計劃，完成節(jié)能減排任務，相信我國生態(tài)環(huán)境問題能夠逐漸得到改善。就煤炭來說，通過加強煤炭綠色開采和清潔利用，積極推廣利用潔凈煤技術(shù)，從源頭上有效控制大氣環(huán)境污染，建設(shè)生態(tài)文明礦山，也能起到投資小、見效快、效果好的作用。
　　中國能源報：煤炭清潔高效利用這個概念是從什么時候出現(xiàn)的？
　　濮洪九：事實上，1994年，煤炭部就在煤炭科學研究總院成立了潔凈煤工程技術(shù)研究中心，專門研究潔凈煤技術(shù)；1995年，由原國家計委牽頭，成立了由13個部委（局）組成的國家潔凈煤推廣規(guī)劃小組，在煤炭加工、煤炭高效燃燒以及煤炭潔凈發(fā)電、煤炭轉(zhuǎn)化和污染控制與資源再利用等組織了有關(guān)行業(yè)和部門開展科研工作；1997年，我們和美國能源部召開了潔凈煤技術(shù)研討會；2001年，我們在杭州召開了發(fā)展?jié)崈裘杭夹g(shù)提高企業(yè)競爭力的學術(shù)研討會，煤炭領(lǐng)域的很多專家以及企業(yè)代表都參加了這個研討會。
　　所以說，20年前我們就已經(jīng)開始組織煤炭清潔高效利用的研究了，而且也確實出了不少成果。當時我們強調(diào)煤炭要進行洗選，也就是倡導煤開采出來之后要把灰、硫都洗掉一大部分；之后我們研究水煤漿，研究煤的氣化和液化技術(shù)，把煤變成液體原料來代替油；還有就是在礦區(qū)推廣保水技術(shù)和充填技術(shù)，一邊挖煤一邊把矸石充填進去，防止塌陷。這項技術(shù)得到了很好的運用，現(xiàn)在很多煤礦地面上都看不到一點煤了，環(huán)境非常優(yōu)美。
　　現(xiàn)在看來，我們的技術(shù)逐漸發(fā)展起來了。一轉(zhuǎn)眼，我們的潔凈煤技術(shù)已經(jīng)發(fā)展了二十年，但是很遺憾，這些技術(shù)并沒有從根本上解決我們煤炭粗放式開發(fā)和利用的總體局面。
　　中國能源報：您認為是什么原因?qū)е碌模?br /> 　　濮洪九：一是認識問題。過去認識不到位，不是像現(xiàn)在這樣重視環(huán)境保護、煤炭清潔高效利用這些問題。這個認識不夠，既包括人們的觀念，也包括政府的管理和社會的監(jiān)督。近年來，霧霾橫行，直接影響到了人們的是生活，可以說，由于霧霾問題對煤炭潔凈高效利用的反推，現(xiàn)在大家的認識都提高了。過去我們講安全是命根子，現(xiàn)在講環(huán)保也是命根子。
　　二是體制上的問題。煤炭清潔生產(chǎn)和利用囊括了從開采、運輸、轉(zhuǎn)化到使用的全過程。但是從管理體制上來講，開采是煤炭部門管理的事、運輸是歸交通部門管理的事、燃煤發(fā)電是歸電力部門管理，煤化工又是歸化工部門管理，這樣就出現(xiàn)了問題：各管各的。
　　煤炭部門說我只管把煤炭開采出來、洗干凈，至于怎么用我管不了。運輸部門說我可以在運輸過程中潑點水、遮墊布把煤蓋住，不讓它到處飄散，但是用煤的事我管不了。電廠等企業(yè)都是以利潤為標準的，他們就是要買便宜的煤。鋼鐵行業(yè)相對來說好一點，所用的焦煤必須洗選。但是發(fā)電系統(tǒng)就不一樣了。鍋爐一改造，什么煤就都可以用了，這就麻煩了。對利潤的追求使得企業(yè)總是盡可能降低成本，盡可能地選擇便宜的煤。所以，對于我們的動力煤，建了很多洗煤廠都沒有用上，因為他們嫌洗選后的煤貴。
　　方向：建立國家層面的協(xié)調(diào)機制
　　中國能源報：清潔高效利用對我國煤炭行業(yè)乃至整個能源體系意味著什么？
　　濮洪九：我一直都很關(guān)注煤炭的清潔高效利用，因為這關(guān)系到煤炭的出路。我不太同意“去煤化”這種說法，能源革命不是革煤炭的命，而是革煤炭粗放開發(fā)和利用的命，煤炭應該清潔化利用。煤炭努力實現(xiàn)清潔高效利用，是在為生存而奮斗。我們應該對煤炭清潔高效利用有信心。
　　我國能源的特點是富煤貧油少氣，煤炭在我國化石能源中的儲量占百分之九十六左右，資源豐富、分布廣泛，供應可靠、價格低廉，而且可以清潔利用，是我國重要的基礎(chǔ)能源，我們希望加快發(fā)展新能源和可再生能源，替代和減少煤炭消費量，這是發(fā)展方向。但是受到技術(shù)、成本、安全性和經(jīng)濟性等因素的約束，這些尚不能立即在我國發(fā)揮能源安全保障和替代作用。煤層氣、頁巖氣勘探開始受到重視，但是還處于起步階段和攻堅階段，石油天然氣對外依存度不斷提高，安全穩(wěn)定供應面臨不確定因素，因此立足國內(nèi)煤炭資源，保障我國一次能源比重百分之七十的資源，高效開采、清潔利用、潔凈化利用的問題研究好，實實在在地抓住煤炭能源消費的這個大頭，支持煤炭綠色開采，高效清潔利用，和推進能源生產(chǎn)和消費革命是最現(xiàn)實最可靠的選擇。
　　把占我國能源百分之七十的煤炭利用好，真正地抓好科技與管理，真正在管理與節(jié)能減排上下功夫就可以實現(xiàn)。這不需要太大的投資。
　　中國能源報：要實現(xiàn)煤炭清潔高效利用需要解決哪些問題？
　　濮洪九：首先是要把煤炭盡量集中化處理后再利用。我國約有50%的煤炭發(fā)電，其余是工業(yè)窯爐、鍋爐，化工，居民散燒。發(fā)電以外的居民散燒、小鍋爐、窯爐污染重，很難治理，就是應當以煤變氣、煤變電，以清潔能源來替代。而煤炭在工廠里變電、變氣過程中，進行集中處理有害物質(zhì)是相對容易的事情。
　　還有就是控制燃煤電廠污染物排放的問題。我國燃煤電廠耗煤占全國煤炭消費總量的百分之五十以上，燃煤電廠排出的大量煙塵、二氧化硫、氮氧化物等污染物是霧霾天氣的重要源頭之一，加大力度推動燃煤電廠清潔發(fā)電和排放治理工程，實現(xiàn)燃煤電廠綠色高效潔凈低碳發(fā)展是控制我國大氣污染的重要途徑。我國新建的燃煤電廠總體上處于國際先進水平。大型超臨界機組的廣泛運用，特別是通過煤炭清潔發(fā)電與減排技術(shù)的應用，可以大幅度的降低煙塵二氧化硫和氮氧化物的排放水平。浙江能源集團嘉興電廠在進行燃煤機組改造后，根據(jù)中國環(huán)境監(jiān)測總站的檢測結(jié)果，其氮氧化物、二氧化硫和煙塵的排放值均低于燃氣機組污染物排放極值，并且環(huán)保成本每千瓦時電僅增加2分錢。事實上這種技術(shù)在好幾個電廠都實現(xiàn)了。
　　同時，推動煤炭清潔利用、還要統(tǒng)籌考慮資源賦存條件、市場區(qū)位、環(huán)境容量、產(chǎn)業(yè)布局與經(jīng)濟社會發(fā)展，我支持煤電聯(lián)營，在國家大型煤炭生產(chǎn)基地、資源富集地區(qū)和大型礦區(qū)建設(shè)大型坑口電廠，推進煤電一體化發(fā)展，完善煤炭開采基地到消費的線路基礎(chǔ)建設(shè)，把輸煤用煤變成輸電用電。因為電廠是高空排放、集中排放，很好治理，所以我主張煤炭不要長距離運輸，而應轉(zhuǎn)變成就地發(fā)電，在礦區(qū)利于集中治理，然后輸電。我主張以電代煤進行運輸；積極推廣應用IGCC、水煤漿發(fā)電等潔凈煤技術(shù)。
　　此外，我認為應該支持煤炭企業(yè)大幅度提高原煤入洗（選）比例，力爭原煤全部入洗（選），禁止未經(jīng)洗選的原煤長距離運輸，限制原煤直接燃燒。
　　所以，我們應支持煤電一體化、煤焦化一體化發(fā)展，促進煤炭由燃料向原料與燃料并舉轉(zhuǎn)變，推動煤炭生產(chǎn)利用方式變革，打造中國煤炭工業(yè)升級版。
　　當然，還有一個最重要的問題，就是我們必須要實現(xiàn)煤炭全產(chǎn)業(yè)鏈的管理和規(guī)劃，建立國家層面的協(xié)調(diào)機制。
　　中國能源報：這個協(xié)調(diào)機制有那么需要嗎？
　　濮洪九：中國人做事就怕不認真，真正認真起來的話，我倒是對這件事很有信心。如果是我們的技術(shù)達不到，那沒有辦法。但現(xiàn)在的實際情況是“萬事俱備，只欠東風。”我們的技術(shù)已經(jīng)能夠達到實現(xiàn)煤炭清潔高效利用的水平了，唯一缺的就是“認真”辦了�，F(xiàn)在新建的電廠都要求有環(huán)保設(shè)施，這個環(huán)保設(shè)施要占到電廠投資的三分之一，所以很多電廠舍不得花這個錢。建了之后使用也要花錢，所以出現(xiàn)了檢查時用，不檢查時就不用的現(xiàn)象。但是如果大家認真去做就不至于這樣。我覺得只要認真抓，空氣質(zhì)量能好一半。如果真要像現(xiàn)在黨中央抓改革一樣，成立改革領(lǐng)導小組，很快給煤炭清潔利用搞一個頂層設(shè)計，把每個單位的具體職責和完成任務的時間定下來，這樣就會有效果�，F(xiàn)在，我們推動煤炭清潔高效利用就缺這樣認真的機構(gòu)。
　　煤炭清潔高效利用涉及到煤炭生產(chǎn)，加工、存儲、運輸、轉(zhuǎn)化和利用的全過程，是一個從資源開發(fā)到終端利用的完整產(chǎn)業(yè)鏈。從產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面來看，涉及到煤炭開采、電力、冶金、建材、化工等諸多產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)之間既存在密切的聯(lián)系，又是相互獨立的管理體系，需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。
　　要把煤炭清潔高效利用作為一個關(guān)系全局的大戰(zhàn)略加以推動，需要建立國家級的煤炭清潔生產(chǎn)和高效利用協(xié)調(diào)機制，有效進行全產(chǎn)業(yè)鏈清潔管理。在國家層面，要建立相關(guān)政府部門、行業(yè)機構(gòu)和科研單位共同參與的協(xié)調(diào)機構(gòu)，組織開展相關(guān)重大問題的研究和煤質(zhì)標準、支持政策的制定，編制煤炭清潔利用發(fā)展和管理規(guī)則，協(xié)調(diào)規(guī)劃實施過程中的重大問題，做到統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，分行業(yè)實施，整體推進，切實做到從煤炭生產(chǎn)開發(fā)到煤炭終端消費的全過程管控，只有這樣，才能真正做到煤炭的清潔高效利用。